EpicのFortnite裁判、決済の強制を禁止の判決されるも、アプリのリジェクトは合法に。Appleほぼ勝訴へ

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1 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 12:04:37.97 ID:hBMCTqCc0.net
EpicのApp Store裁判、アップルには決済システム強制禁止の判決。一方でEpicの規約違反も認定
https://japanese.engadget.com/apple-epic-games-lawsuit-025024275.html

独禁法違反なし。Epicの開発者アカウント復活はアップル次第

9月10日、Epic Gamesが起こしたアップルApp Storeのに対する独占禁止法違反を問う裁判について、カリフォルニア州北部地区連邦地裁はアップルに対し、アプリ開発者がユーザーを独自の決済システムへ誘導する音を認めなければならないとの判決を下しました。

また、アップルがこの裁判で問題なのは独禁法に違反するかしないかではなく、EpicがApp Store開発者としての契約に違反して独自の決済システムを使用したことだと反訴した件についての判決では、判事はアップルの主張を認める判断を出しました。

(中略)

両者痛み分けといった格好の結末ですが、どちらかといえばより多くを得たのはアップルだったと言えそうです。というのもEpic側の主張が認められたのはアプリから開発者が独自に用意する決済システムへユーザーを誘導できるようにすることだけ。アプリ内で直接App Storeを通じて支払いができるのであれば、多少の金額の差はあっても楽な方を選ぶユーザーもいることでしょう。

また判決においてロジャース判事は、Epicが昨年フォートナイトアプリ内に独自の決済システムを追加したときに、エピックの開発者アカウントを終了する決定をしたことは合法だったと述べています。そのため、FortniteをApp Storeに戻すかどうかはアップルの判断次第ということです。

136 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 16:48:58.91 ID:cezbGbEN0.net

>>133
日本の公取はAppleに変更しろと要求した
アメリカの司法も判決を出した

まぁEUも続くだろ

263 :名無しさん必死だな:2021/09/13(月) 08:19:22.53 ID:9zXd736j0.net

別にepicストアのロイヤリティ1割にしても勝手だけど
他所のインフラ使わせてもらいながら課金だけは自社インフラでやれ
てそらプラットフォーマーは受け容れられないわ

価格競争というよりはインフラへの寄生だよね

246 :名無しさん必死だな:2021/09/12(日) 13:43:36.96 ID:5tL+wgsR0.net

大手メディアでアップルに打撃みたいな報道次々にでてるな
Epicには勝ったけど戦略的には負けたってのが一般的評価

99 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 14:10:01.30 ID:j4n9w1+wd.net

ソシャゲとかの場合返金する場面も多そうだし代行は大変そうだけどな

77 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 13:32:47.52 ID:dCKCnVnbM.net

ていうか今朝方Apple株暴落してなかったっけ、投機家どもはAppleの負けと思ってる模様

33 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 12:22:00.63 ID:iHOkWAqN0.net

他人の成果にタダ乗りしようとするやつはただのクズ
これが理解できてないジャップさんが多くて震えた話題

10 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 12:08:44.75 ID:sh7CmKGu0.net

見方を変えればアップルの負けという記事が書けそう

172 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 20:36:16.09 ID:vRq9iOyjp.net

NHKではアップル🍎が負けっぽいニュースだったけど…
実際どうなん?

35 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 12:24:13.33 ID:Ywo0oXdP0.net

この板しか喜ばない謎の裁判だったな

203 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 23:47:50.33 ID:eDsoT3RV0.net

そもそも決済システム自体、大手はともかくとしてカード会社の取り分とか考えたらそれ程優位性のあるもんでもないしな。

Epicとしたら、これでアップルストアに復帰できないわけだから、完全に負けよな。

後、アプリ自体では外部決算はつけられないという解釈でいいなら、結局利便性を考えてアップルの決算を使い続けるところが大半やないかな。

256 :名無しさん必死だな:2021/09/12(日) 18:21:20.19 ID:3yTx624H0.net

Apple税高いって言うけど、例えば裁判でも話出た同じゲームで任天堂・SONY・MSもほぼ3割
しかもCSは更にパッケ原価やらなんやらコストかかるのに3割取られる
そう考えるとデジタル物で3割取られて、ほぼ6割丸々手元に来るならむしろマシなんじゃないかと思うが

221 :名無しさん必死だな:2021/09/12(日) 05:27:21.64 ID:dufcr2UC0.net

>>220
作らせろ!うああああああ!と言い張ってるのがEpic それを応援する代わりにXBLAではやんないでね?とやらかしたのがMS
んでAppleは「ウチでやりたいならPSや箱にもやらせろと言えや」とマジで裁判で言い放った
Epicは「だってゲームハードは赤字で売ったり大変そうだから・・・」とテヘペロ これに対する援護射撃がMSの「ハードで利益出した事一度もないで」

3 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 12:05:26.61 ID:OoCe8Yvn0.net

うーん、、、w
Apple有利過ぎる判決ですなw

264 :名無しさん必死だな:2021/09/13(月) 08:50:55.37 ID:xBos0a1Q0.net

Gamesparkのコメ欄だとEpicが勝った事になってて笑える
むしろボロ負けだからEpicは事後コメでキレてる訳でな

58 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 13:01:34.58 ID:NAKi8Y9a0.net

>>52
ソニーのうちが一番儲けてるからクロスプラットフォームで損したら補填しろ
なんて話この裁判でもなきゃ一生表にでなかったろ

100 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 14:24:23.34 ID:+mkHdmN10.net

>>94
PCからでも買えてwindowsでもiOSでもAndroidでも使えるのよ
LINEは自己申告で各社にロイヤリティー払ってるとも?

216 :名無しさん必死だな:2021/09/12(日) 04:22:22.81 ID:iaP3qnfg0.net

epic負け
epic限定ならアップル勝ち
他企業大勝利ってこと?

224 :名無しさん必死だな:2021/09/12(日) 06:37:57.77 ID:kngeqR9q0.net

>>222
それは逆も然りなんじゃね?
サードメーカーの独自決済だって手数料が大なり小なり発生するんだろうし
Appleより安いんならいいけど変わらないか増えることもあるかもしれんよ

82 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 13:42:25.62 ID:Jn8FPFJ40.net

林檎税払わんとストアからリジェクトが合法
泥ストアだけでやって行ければ良いけどね

191 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 21:55:38.57 ID:EX/VRfh50.net

>>189

これなら納得。
Epicは独自決済をやる意味は大いにあり。

166 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 19:56:57.00 ID:CszC2qXN0.net

>>163
あくまでリジェクトはアプリ内で外部課金できるようにした事に対して
完全に外部で外部課金する分には問題ないと判断されてる

51 :びー太 :2021/09/11(土) 12:57:39.78 ID:c4ng/KNm0.net

アップルが有利な判定か

41 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 12:29:35.04 ID:Wx5VsukN0.net

エピックの行為は独禁法違反ではないけど独自決済を禁じた
Appleの規約自体は合法だからAppleの対応は妥当ってことか?

131 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 16:34:47.27 ID:0Ip1d0U/0.net

両者のコメント

Apple「われわれは裁判所の判決に非常に満足しており、これはAppleにとって大きな勝利だと考えている」
Epic「今日の判決は、開発者にとっても消費者にとっても勝利とは言えない。Epicは10億人の消費者を対象に、アプリ内決済方法とアプリストアの公正な競争を求めて戦っている」

87 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 13:51:04.53 ID:IMtU7JfN0.net

Yahooや使ってるニュースアプリではAppleの負けって書いてあったな、株価も下がったし
スレ主はいつもの奴やけどこれを逆張りする意味はなんでや?

267 :名無しさん必死だな:2021/09/13(月) 10:33:29.40 ID:EMRwquSV0.net

どう考えても負けじゃん。

143 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 17:29:09.50 ID:83RzLVcv0.net

アップルが殿様かどうかは別として今回の主張は至極当然だと思うけどな
別にアップルストア以外にも選択肢は沢山あるんだから無理して
留まる必要もないでしょ?

153 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 18:17:06.25 ID:7JtU19Tv0.net

>>139
まったく逆だぞ
テンセントは脱中華市場進めて海外比率高める決定したから
これからMSとの囲い込み合戦が始まる
ソニー抱き込んだのもその一環だろう

240 :名無しさん必死だな:2021/09/12(日) 11:07:26.50 ID:Sg9MAqvS0.net

>>238
ストアは潰れんやろ。
ただし、今まで格安で提供してた開発キットとかの価格が上がる可能性は普通にある。
元々、アップルもMSも開発キットとデベロッパー契約は10万ぐらいしてたし、その頃に戻る可能性は普通にある。

85 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 13:50:12.49 ID:EuiSq0Hs0.net

アプリから独自決済システムに誘導するのは認められる

この判決が確定したらAppleも相当ダメージ受けるだろ

76 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 13:32:14.18 ID:pnwOdyLZ0.net

epic死んだらUEが死ぬってこと。UEしんだらゲーム業界激震

269 :名無しさん必死だな:2021/09/13(月) 11:05:06.65 ID:Sw6l2GcW0.net

イマイチよく分かんないのは「アプリ内決済」にEpicが拘ってる点
今回や前回(>>253)の裁判で許可された「外部リンク誘導での決済」で良いじゃんとど素人的には思うんだけど
後者でもAppleに対する手数料は発生しないんだから尚更

97 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 14:07:50.28 ID:cezbGbEN0.net

大家と店子論なら大家のAppleは

賃貸料に加えて店子の収益からも徴収してたのを
収益からの徴収は店子の任意にしろ

って言う決定だろ
そりゃAppleの株価下がるよ

29 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 12:20:53.23 ID:RXmQBuW30.net

>>23
それゲームは除くだから

223 :名無しさん必死だな:2021/09/12(日) 06:14:02.83 ID:9oZFU35s0.net

アプリメーカーは林檎市場を失うちゅーことね

242 :名無しさん必死だな:2021/09/12(日) 12:59:46.43 ID:gLSVB76y0.net

>>233
ストアに掲載するのに年一万円くらい掛かるでしょ

146 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 17:49:08.48 ID:B56pN9y00.net

アップルは公取と欧州取引委員会に絞られた時点で路線変更決めた
エピックの蛮行がゲームやらん裁判官から見ても逸脱してるように見えたのが草

109 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 15:19:51.15 ID:jOmGqucY0.net

今頃エピックは真っ赤っかでアップル批判CMこさえてんのかな

275 :名無しさん必死だな:2021/09/13(月) 13:07:09.41 ID:5xLx011LM.net

韓国もAppleストアの決済方法強制を禁止する法律作ったからな
Googleに対しても同様だけど

53 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 12:58:18.87 ID:k/QmGdmid.net

Appleのテナント貸りてるけど
利用料30%払いたくないから
うちではエピックペイで払ってねって言ってるようなもんやろ
ほんなら出てって貰いますわって話でしょ

215 :名無しさん必死だな:2021/09/12(日) 03:44:46.78 ID:XEATCcIK0.net

グラブルとか外部決済できるはずだけど
なんでずっと見逃されてるんだろ

295 :名無しさん必死だな:2021/09/13(月) 18:51:21.23 ID:Om+YNjJe0.net

>>293
公取委に関しては基本的にAppleと競合してるリーダーアプリ
(所謂電子書籍や楽曲販売、各種ストリーミングサービス)において
他社が不利な競争をさせられてるって事での是正だからゲームは関係なかったしな

12 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 12:11:24.06 ID:Ywo0oXdP0.net

リンゴから出禁食らったってこと?
それなら中国行くしかないのか?
既にゲームが文化大革命で粛清されてる最中だけど

206 :名無しさん必死だな:2021/09/12(日) 01:12:17.84 ID:phLITBAK0.net

>>205
Epicが、他社も使える決済サービスを開発しそうだね…w

Steamに対抗したみたいに…w

199 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 22:49:19.89 ID:9jWq+4uF0.net

完全外部での決済は認められるから万々歳かというと、各種手間が掛かるし何より
セキュリティの問題が付いて回り、そもそも対Androidではハナから手数料回避の
ために外部アプリでやろうとしたが問題噴出により正規アプリ化した経緯がある。

故に諸問題回避のためにアプリ内で独自決済なんて真似をしようとしたのだが、
これは結局裁判でも全く肯定されず、不当に回避した手数料はきっちり払えとなった。

なので、Epic以外の他社としては諸問題受け入れる覚悟なら手数料を逃れる道が
開けたし、Appleはそれを受け入れなければならないが、Epicとしては得たものが
殆ど無いため、不服だし控訴して当然となる。

57 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 13:01:25.34 ID:M/D18mAQ0.net

テンセントもやべぇしもう終わりだよ

277 :名無しさん必死だな:2021/09/13(月) 13:30:24.62 ID:y9qRtVrY0.net

>>270
リジェクトが合法ってことは今後もFortnite締め出しだからな

157 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 18:23:39.59 ID:iedb7FR4p.net

勘違いしてる奴いるけど、独自決済誘導は規約違反を理由にして削除できないぞ
あくまで今回はアプリ内に直接独自決済を組み込んだフォトナを規約違反とし削除することに対しての判断

56 :びー太 :2021/09/11(土) 13:00:27.88 ID:c4ng/KNm0.net

>>49
アップルが気に入らなければ好きに配信停止してもいい、っていうわりとキツイ判決なので
まあアップルさんが空気を読むのかはしらんけど

>>50
そうなんだけど
アップル側の都合で一方的に契約解除してもいい、という判決でもあるので

86 :名無しさん必死だな:2021/09/11(土) 13:50:49.16 ID:cezbGbEN0.net

>>84
そりゃ無理だよ
Appleに規約その物を変更しろって決定だから

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